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傅海棠:猜底不猜顶 期货的本质是现货

2014年12月17日16:07 来源: 188金宝博娱乐官方网
视频信息

主 持 人:零彧 嘉宾:傅海棠

文字实录:

  和讯期货:和讯期货的网友大家好,今天作客我们演播室的这位是一位农民的亿万传奇,傅海棠,傅老师,你好。

  傅海棠:你好。

  和讯期货:傅老师是农民出身,曾经养过六年猪,做过小贩,种过棉花大蒜,您是2000年进入期货市场?

  傅海棠:2000年开始做期货。

  和讯期货:然后2009年到2010年的18个月时间从5万做到了1.2个亿,这简直是传说一样的成绩,翻了整整2400倍,这样一个成绩能不能请您给我们大家分享一下,这是为什么你能做到这样子?

  傅海棠:我主要是抓住了两次行情,找到了确定性的行情,还是得益于正确的做法,正确的分析方法和对期货市场的正确理解。

  和讯期货:您的理解是什么?

  傅海棠:期货按我的理解就是现货,现货的一种变向交易,变向贸易,我们做的期货都有相应的标的物,有螺纹钢什么标准的,豆粕什么样的标准,它其实就是一个现货生意。

  和讯期货:现货衍生的?

  傅海棠:也叫现货衍生,就是现货生意,现货合同,就是炒作炒卖的一个合同,短期的合同,我们找到对现货看清楚了,找到了它的价值规律和供求关系,抓住了结果,抓住了确定性的行情,就找到了接口了,资金,其实从5万到1.2亿,外人看起来好像是不可想像,实际上我还没做好,因为期货就具备这个功能,就是有爆发式的增长,有杠杆,几何增长,成数增长,要仔细想想,在那样的行情当中,赚了这些钱的话,还真没做好。

  和讯期货:您是先做大蒜现货做了第一笔,然后后面转做棉花期货,您其实是从现货开始入手的,包括您刚刚分析的那么多,您觉得期货就是现货的一种表现形式,您觉得做现货的这种经验,对于您做期货来说有哪些帮助呢?

  傅海棠:有直接的帮助,完全得益于现货上的经验和规律,是一模一样的,所以说很多解释也好,说法也好,有些是不太正确的,什么呢?比如说有时候现货是期货炒作的,带动的,上涨或下跌,这个说法是不对的,期货要涨那是现货要涨,期货要跌那是现货要跌,也许有滞后性和超强性,基本上是同步的,就是以现货为主的。

  和讯期货:期货价格只是现货价格的一个反映?

  傅海棠:对,期货价格只是现货价格的一个反映,不是期货价格带动了现货价格,而是现货价格带动了期货要怎么走。

  和讯期货:你平时只做基本面不会看技术面了?

  傅海棠:技术面几乎不看,因为与它无关,涨跌是现货供求关系发生了变化,或者价值被高估或者被低估了,这是直接的原因,我们做期货就是要看清楚市场背后的真实的一面,搞清楚市场的真正的趋势的真正推动力在哪。

  和讯期货:能不能请您举个例子来看看,比如您做棉花,做棉花基本面的话你会观察哪些因素呢?

  傅海棠:这个需要看几方面,一个从宏观和微观,我说的宏观就是国家的政策和金融政策,尤其是金融政策,微观就指直接到田间地头。

  和讯期货:你还会自己做一些调查吗?

  傅海棠:自己去调研,远地方就坐车去,坐飞机去到新疆,一个行情不是偶然的,是要经过很多年的,一旦它的价值偏离了,就要出行情,在什么时候能发生真正的转折,比如说现在棉花也是一个焦点,也是一个热门的话题,目前的价值被低估了,当然被低估了不一定马上涨,被低估以后就影响到种植的积极性,不光是国内,可以说到国外它的种植面积如果维持在这个价位上的话也会逐年减少。

  和讯期货:慢慢的产量向需求回归?

  傅海棠:这是一定的,因为包括美国在60美分几乎也没有钱可赚,中国更不用说,种植面积据我调查内地明年至少加40%以上。

  和讯期货:明年会继续减少?

  傅海棠:内地,只要在这个价位上伤透了棉农的心。

  和讯期货:种也赚不了钱?

  傅海棠:种了也不是不赚钱,问题是比价效益太低,单从效益上讲他不会亏,赚是要赚,可是他种玉米和小麦赚的超过棉花的一倍,甚至于2倍以上,并且棉花还费工费时,划不来,现在农民工一个工时一般来讲也得200元以上,种棉花要费工费时的,不够工钱。

  和讯期货:所以您对于后市棉花的看法您是偏多还是偏空?

  傅海棠:在1.25万上下的位置我是偏多,如果在1.5万左右的话我是偏空。

  和讯期货:就是区间的?

  傅海棠:应该是区间振荡,不会有大的,我自己的看法,不会跌的太低,更不会涨的很高。

  和讯期货:就是关于棉花这块还有另外一块,国储到底会不会抛棉花这一点,你是怎么觉得的?

  傅海棠:我的看法,国家抛储是起码这样看,第一国家不是抛储不是为了打压市场的,是稳定市场的,国家抛储价我个人看法不会定在1.2万以下,这是不可能的。

  和讯期货:会比现价更加高一点?

  傅海棠:应该在1.4万到1.5万之间,应该是这样的,它不会定到1.2万以下,甚至1万往外抛,这个抛储有几种情况,第一或者是现货急剧上涨,国家要平这个市场,第二是现货不够用了,现在用棉企业出现了用棉紧张,如果说现货维持在这个价格,棉花大量滞留在他手中没有销完的话,应该国家不会轻易的抛储。

  和讯期货:最近我们也采访了刘福厚刘老师,他有一个观点就是说,因为国储他们2011年那批棉花到现在为止已经快四年了,四年下来棉花放在那边棉花质量是会下降的,你觉得会不会国储会出于不要让棉花烂在库里的考虑来抛储?

  傅海棠:我个人是这样看的,棉花是不会烂的,是比较耐储存的物质之一。

  和讯期货:您觉得国家不会因为这个理由?

  傅海棠:三年五年棉花照用不误,虽然品质有所下降,用起来还是很好的,这是我个人的看法。

  和讯期货:您是种过棉花的。

  傅海棠:我是有切身的体会,原来盖的被套,都在身上盖了几十年了,最后又进纺织厂了。

  和讯期货:棉花这个原因是不用考虑的?

  傅海棠:何况是在国储比较标准的环境条件之下,三年五载的问题不大。

  和讯期货:您的那本书,一个农民的亿万传奇里面,在序言里面有提到,您的期货交易是遵循天道,能不能给大家讲讲你的天道是怎么理解。

  傅海棠:天道是分两个方面,在不同的时候看到两个方面,一个是价值规律,供求关系,第二是物极必反,我说的天道至少两个方面,再更一步讲期货上找到确定性的趋势,不可逆转的趋势,大资金,大机构,操作不了的压不住的,包括国家都控制不了的行情,我们做起来心里就比较有底了,再就是天道,孙中山说,天下大势,浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡,我刚才说的物极必反和价值规律,做期货是一定要看战略方面的,大部分时间遵循价值规律和供求关系,价值过低,价值是什么呢?这个需要解释一下,一般都谈价值,很多人不明白价值是以什么参照和衡量的。

  和讯期货:应该用什么参照呢?

  傅海棠:价值是以成本衡量的,其实价值就是指成本,什么叫有价值?低于生产成本就具备投资价值,因为亏钱了,肯定要打击它的生产积极性,随着时间的推移上涨是一定的,只是时间问题,因为你亏钱,你肯定要涨的,你成本上去了,这是最低的,所以再就是价值规律,价值就是成本,我们做期货找大机会的条件就是要找亏钱的,亏钱的,赔本的,工业品,农产品就是找比价关系。

  傅海棠:物极必反就是一个自然规律,这里面尤其对我们做期货来讲投资者得好好想想这句话,必反不是概率,是一定,为什么一定,九九就归一,这个自然规律就很大,这不是迷信,必反是一定,在某些条件下老天有的时候就会莫名其妙出条件改变市场的方向,我当年做大蒜也是基于这个考虑,因为两年跌的惨不忍睹,生产成本基本的投入成本在1.2元,出库价在1毛,连续两年,太不象话了,当时我就考虑物极必反,这是自然规律,从来都没变过,当时我就想,老天一定会出条件来改我的,如果老天不出条件,这个价格不会往上涨的,因为当时的库存也很大,因为物极必反,当年我赌注也赌对了,老天真出条件了,甲流感全球爆发,说吃大蒜对防治甲流感有好处,结果都来抢大蒜,库存很快就被抢光了,发生质的变化,规模很快就涨到5块钱,50倍,现货涨50倍的行情,短短的三个多月,翻50倍,所以就是物极必反,有些老师们也讲,千万不要去预测,行情是不可以预测的,偶然意外因素太多,稀释你提前想到了,发生了那是如预期所发生,一点都不偶然和意外。

  和讯期货:肯定会发生的?

  傅海棠:那是一定会发生的,这个世界,这就是物极必反,我们做期货也要考虑这个问题,一旦咱们众人的思想一边倒的时候,一般这个行情往往发生像你大多数人反方向运行。

  和讯期货:就像大家最近都看空棉花。

  傅海棠:都看空棉花它就反弹,清一色看空铁矿石和螺纹就涨停,这不一定是反转,可是它都向你清一色的方向,朝你反方向运行。

  和讯期货:所以真理永远掌握在少数人的手里,可以这样说吗?

  傅海棠:应该是这样,因为从众者太多,都是人云亦云,因为在不涨之前都是跌,你说涨没有理由,你说跌有理由,就是跌,事实摆在这儿,你要说涨的话没有事实,当时没有说服力。

  和讯期货:但是等说服力出来之后它已经涨上去了。

  傅海棠:说服力出来已经涨上去了,再追要回调,这个就不好操作。

  和讯期货:所以我们就是要有这种敏感性,在市场动之前我们洞察到市场价位怎么走。

  傅海棠:对,一定要超前。

  和讯期货:这个方法是怎么做的?

  傅海棠:这个方法一个是经验,很重要,第一个就是要想清楚一个理性操作,要真理,一定要找到一个真理,要理性操作,不要感性。

  和讯期货:不要凭感觉其操作?

  傅海棠:凭感觉,凭想像,凭工具,我说的凭工具就是凭条条框框。

  和讯期货:技术分析,是这个意思吗?

  傅海棠:这个不好意思,对搞技术的有点不尊重,不过没办法,不要单纯的靠技术分析,不能说技术分析没有用,如果能搞的话也不要单纯的搞,作为一个参考还是可以的,如果要单纯搞技术分析还是很可怕的,因为它说了不算,不光是国内和国外,包括索罗斯和巴非特都是基本元素,尤其巴非特,就是一个价值投资,安全边际,巴非特说安全边际,所谓的安全边际就是低于成本就安全,尤其做股票,他做的很成功,成为了世界首富,你亏钱我就买,低于成本都卖给我了,那我不要吗?那你随着时间的推移,当然还有一些运作在里面,肯定是赚钱的,这就安全了,什么叫安全边际,就是低于成本。

  和讯期货:就是我们做期货找一些低于成本价的。

  傅海棠:这个比较安全,因为跌起来有底线,涨起来没有底了,下方底好找,顶不好找,因为亏钱是有限度的。

  和讯期货:期货炒的都是相对现货商品是有价值的?

  傅海棠:对,偏离它的价值越远我们的机会越大,这个偏离一般的指往下偏,往上偏不好找,因为涨起来没有顶,赚钱是没有边际的,亏钱是有底线的。

  和讯期货:您最近有没有觉得哪些品种有这些机会呢?

  傅海棠:我感觉,今天说这个话稍微有点晚,如果再回去的话,像铁矿石、螺纹也好,逢低做多,应该是营利的概率还是比较大的,当然你做好资金管理,你2400买螺纹,你跌到2200我还有能力再多加仓一倍,资金控制,控制仓位,如果去杠杆的话将来赚钱是一定的,5月不赚,10月赚,10月不赚下年就会赚,只要你耗得起时间,成功一定是属于你的。

  和讯期货:您的投资点就是做中长线的,做趋势的。

  傅海棠:做中长线,做趋势,这个中长线当然做进去的时候可能做半年或者做一年,观察的时间需要两年到三年,甚至于五年、十年。

  和讯期货:您建仓的时候一般会重仓进吗?

  傅海棠:我一般建仓,每个人的风格不同,对别人没有参考意义,我可以讲一下我的风格,我是一次一建仓,底仓比较重。第一次建仓仓位比较重,就是一次性建仓,这个建仓也有好也有坏,看准了当然是好,会爆发式的增长,会很快,如果看错了也很危险,如果看错了你买的不是最低价,虽然是底部,如果继续往下走的话,这个也需要及时的止损出场。

  和讯期货:在这个十几年做期货的当中有没有爆过仓?

  傅海棠:爆仓不止爆过一次,在09年之前爆过几次。

  和讯期货:那时候是做些什么?

  傅海棠:那个时候交易品种比现在小,基本上以农产品为主,工业品几乎没有,就是铜,铜那个时候还不给开户,或者给开户了,基本面了解也不太透,做不了,都是做农产品,一般都做大豆为主,豆油、豆粕,那个时候就做大豆相关的。

  和讯期货:那时候您也是做基本面研究的吗?

  傅海棠:我一共从2000年开始,为什么需要多说两分钟,我进入期货就是基于现货来的,感觉想搞囤积居奇,苦于没有资金,就是看到了期货的杠杆作用,放大了资金,我有5万当100万,100万就是2000万,有钱了,搞囤积居奇可以了。

  和讯期货:其实之前的00年到09年这一段,这期间,您也一直做期货,成绩也不算太出彩。

  傅海棠:这之前是这样,发现了两个确定性的大行情,第一是03年,当时我感觉我这两三年没赚钱,今年抓住一个机会,那时候非转基因大豆,就是现在的大连一号大豆,我一看,今年这个行情要翻一倍,根据我的判断是一定会涨一倍的,我做多,由于交易所修改规则,种种原因,就这一波行情就打乱了,没有赚到,这个话就不提了,有交易所的原因,07年又发现一个大行情,还是大豆,我一看今年的大豆行情又得翻一倍,当时也是因为操作不当,倒不是因为交易所的原因,因为就是满仓操作,大回调,受不了,最后做下来几乎不赚,营利有限,所以说这九年当中发现两个大行情,各种原因,没有发生积累,并且还是在亏钱当中,当时也是很痛苦的,死去活来,07年我知道09年好了,09年有个大蒜行情,再过两年,包括有棉花也有。07年那时候我对09年实现质的飞跃是100%的信心。

  和讯期货:那时候您也是通过基本面确定了,接下来会有这样的行情。

  傅海棠:因为大蒜从07年跌到1毛钱一斤,根据我的经验,两年以后一定会翻过来。

  和讯期货:您确定是两年时间。

  傅海棠:两年翻,因为第一年储存商亏的死去活来,第二年种蒜的再亏的死去活来,亏透了,不种了,接下来就要开始根本的翻转了。

  和讯期货:提前两年预测到这个行情,真的很厉害。

  傅海棠:这个算起来也不是太复杂,就是一个供求关系,价值规律。

  和讯期货:供求关系说起来简单,能研究像您那么透的还真的没几个。

  傅海棠:实际上只要它价格低,发生了供不应求的情况,上涨是一定的,不用怀疑,只要这个价格高,如果供大于求了,它下跌是一定的,这个不用怀疑,这个都是100%的事情。

  和讯期货:刚刚有提到,您觉得在01年到09年这段时间交易当中几波行情没有赚到,还亏钱,有些很痛苦那种感觉。现在您觉得做期货您开心吗?

  傅海棠:怎么说呢,做期货是很痛苦的事,要想讲开心,就几乎没有开心的时候,所以选择了这个行业就是选择了魔鬼行业,还是奉劝广大的投资者尽量不要选择期货。

  和讯期货:我之前有看到一篇中国证券报采访的报道,你说本着对后代负责的原则,走之前一定要立遗嘱,子子孙孙宁做乞丐也不要入股市和期货市场。

  傅海棠:对,这个观点永远不会变的,因为不想让他们再受这个苦了,这是第一个原因,第二个原因,主要是这个行情是千变万化的,没有一定之规,是很难做很难做的一个事情,也有朋友问我,你教教他们,你教教孩子们,我对孩子们肯定不会保守,我对谁都说这些话,都不保守,不好学。它没有公式,没有定律,是一个随机的事情,当然了,道理没有变,可是表象天天在变,人容易受环境和周边的氛围等等影响,都是容易抽象于表象的。

  和讯期货:不会去看到本质?

  傅海棠:都不看到本质,看本质的很少,刚才谈经济问题一样,都说现在经济暴露了,其实经济没有问题,而是因为通缩了,经济走不动了,跟刚才你说这个很相像,船本来没有问题,水下去了船不能走了。

  和讯期货:现在很多成功的盘手他们都会选择成立自己的私募公司,现在像私募备案制以后也方便很多,大家都喜欢可以掌握更大的资金帮别人理财,然后赚取更多的收益,您有没有这方面的法呢?

  傅海棠:到目前为止我还没有,因为在我自己操作,我自己知道我自己,我没有办法保证我每年赚钱,每一波行情都赚钱,这是没有办法保证的,所以我拿了别人的钱只能赚不能亏,亏了我是受不了的。

  和讯期货:这样想,因为您觉得期货是一个很痛苦的事情,说不定别人自己去做的话别人也很痛苦,说不定还亏钱,如果您能帮别人做,能帮别人赚点钱,能让别人不要受那么多痛苦。

  傅海棠:因为我拿了别人的钱,因为操作风格,我回撤比较大,因为做基本面的回撤都是比较大的,你拿了别人的钱,他看了要是亏损很厉害的话他会受不了。

  和讯期货:这也是一个问题。

  傅海棠:这是个问题,这个没办法解决,只要你做基本面肯定是回撤很大的,要扛得起回调。

  和讯期货:所以如果帮别人理财的话,可能别人就不一定受得了这样子,自己的钱自己有把握?

  傅海棠:对,因为再一个,更重要的是每一波行情不一定全看清,行情年年有,不是咱们能看清的,遵循一个操作规律的话,也是要试很多次水的。

  和讯期货:您是专门做很大的行情,趋势性的行情,就比如说像今年的棉花你就不会做它,因为你觉得是震荡行情?

  傅海棠:棉花是震荡行情就不敢做,我也害怕国家哪天出个什么政策?原来我也不敢空在1.65万,我不敢空,我感觉向下的空间不是太大,当时看,当时我看现货的话不会跌的太多,从目前来看现货也真不太低,从今年到现在这么不好也是1.4万多,不过期货超跌了,那就对超跌,从原来分析的话,我感觉没什么意思。

  和讯期货:您觉得现在的棉花市场成本是1.4万左右?

  傅海棠:新疆棉再运到内地还是1.4万以上,渭桥收购价格,内地的是1.3万,目前。

  和讯期货:目前棉花是超跌的,按照您现在理论其实现在棉花是可以买进稍微做一点多的。

  傅海棠:如果低于1.2万左右的话,可以适当的做一个反弹,可以这样,大行情是没有的,如果超过1.5万可以适当的放放空,在这之间当然你做的好也可以做区间振荡,凭我的价值规律来讲不会跌的太惨。

  和讯期货:不会跌到1万以下?

  傅海棠:应该说从现货讲是根本不会,当然了期货有超跌性或者操作性,是不是会超出现货很多,偏离很多,这个说不准?

  和讯期货:是不是如果棉花跌到1万,比如跌到8000你就会入场做多了呢?

  傅海棠:如果跌到8000我肯定是拼命的买,恐怕找不到这个价位。

  和讯期货:所以归根到底您还是价值投资?

  傅海棠:归根到底我是价值投资,还是供求关系。

  和讯期货:紧抓住供求关系这个理念,寻找超跌的……

  傅海棠:寻找超跌的机会,基本上在这儿,一个超涨的机会也要找,少,五分之四的时间都在寻找超跌的机会。

  和讯期货:其实我们有个网友提了一个问题,就是问,您之前做大蒜,做棉花,还做豆粕,全都是做多赚的钱,他想问一下您,您是不是有一个天然做多的情节在里面?

  傅海棠:这个倒不是,因为这里面有几个问题,我解释一下,因为做多和做空胜率是不一样的,因为按我的讲,抓阄,不预测行情,我们抓阄,抓到多就做多,抓到空就做空,如果做空的能成功一个,最后做多的能成功三个,这是为什么呢?因为从数学上来讲,比方说棉花从3万你做空跌到1.5万,跌了50%,对于你的资金来讲,你做对了赚50%,对你的资金来讲,你做错了对你的资金来讲亏50%,如果你做多的话1.5万涨到3万,从概论上讲,一定做准一次,我就是翻一倍,对于我的资金来讲也是翻一倍,如果做错了我还有剩50%的资金,你做空做错了就一分钱没有了,没有翻身的机会了,这是第一。第二,商品永远都是大牛市,所有的熊市都是回调,永远都是突破最高价。

  和讯期货:价格永远都是循环上升的。

  傅海棠:一定不会突破历史新低,创历史价格只是规定在一个阶段,从零几年遇到的一个低点,商品是往上走的,所以说涨就是进三退二的,涨一万跌7000,再涨一万再跌7000,做空做对了赚7000,做多做对了就赚1万,第三,还有一个很重要的原因,逼仓,多逼空很容易,空逼多不容易,如果说空逼多,多头是乌合之众,你可能成功,如果多头不是乌合之众的话你空逼多基本上逼不成,多逼空就很容易。

  和讯期货:为什么呢?

  傅海棠:期货上有一句俗话,是货多还是钱多,被一次次的证明了,永远货没有钱多。这里面还有一个原因,因为你放空,你是希望供大于求的,如果别人逼你,你到现货那去买货去了,就无形中增加了隐性需求,是自己跟自己过不去了,你也帮助多头去买去了,抬升现货的价格,增加需求。

  和讯期货:所以傅老师的意思是大家尽量多做多?

  傅海棠:这个是我自己的风格,投资者怎么做是自己的事情,不要误导投资者,这是我从这几个方面解读了,为什么做多和做空不一样,所以这里面多头行情当中蕴藏暴利,基本上也可以看出来,这些年成功的投资者大部分都是从多投行情来的。

  和讯期货:这样来理解,价格其实一直是在循环上升的,多空只是其中的一些波动而已?

  傅海棠:得。

  和讯期货:我们期货做投资就是想在这个波动当中来获取利润?是这样子做的,您解的多做多,这个是整个趋势还是往上的。

  傅海棠:因为跌起来有底,在底部做多胆大,拿的比较稳,找到底部,找不到顶部在哪。

  和讯期货:可以猜底。

  傅海棠:可以猜底,没有办法去猜顶,猜不到顶在哪。

  和讯期货:怎么来猜底呢?比如说以大蒜为例,那年大蒜已经跌到了1毛钱。

  傅海棠:有几个比较重要的标志,就是减、停、倒。

  和讯期货:怎么解释。

  傅海棠:比如说工业品亏钱了减产,还亏受不了停产,接下来还不涨倒闭。基本上就是这样了,产量供应极度下滑

  和讯期货:供过于求就变成供不应求?

  傅海棠:对。如果说宏观在转好,一般的往往是伴随着宏观转好,因为这个时候国家也受不了了,又开始放水,刺激,宏观转好,需求在增加,供应也在减少,基本上都是这样伴随而生的。

  和讯期货:这是您的理论还是基于能够做很多的基本面的调查,能掌握到很多这些真实的数据。

  傅海棠:宏观的基本调查就是货币的问题,看大的,其他的不要玩,主要是出在货币上。

  和讯期货:具体在期货品种上的话……

  傅海棠:这个品种上就是说,农产品看供应,工业品看需求,工业品宏观对它的影响很直接,对农产品比较片面一些,因为农产品是看天吃饭的,中央的指令文件,一号、三号文件老天是不会听的,该干旱干旱,该下雨下雨,中央政府管不了天。

  和讯期货:谢谢今天傅海棠老师给我们的分享,您的天道的,研究基本面这样一套研究方法,相信对我们投资者有很大的启发,谢谢。

  

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